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首席经济学家聊境外资金做..
主持人:而且也看到了相关的证据，比如用麻袋装的交割单。
图为中国经营报华东新闻中心记者部主任赵刚(图片来源：新浪财经)
赵刚:张先生口述的真实性我们无法证实，但是我们盯张先生这个人可信不可信。为什么我们觉得张先生是可信的呢？第一，通过我们在圈里的了解，他的情况确实是真实的，第二，我们看到了他的办公室，了解了他的办公情况，我们判断，他这个身份就有资格说这个话，所以我们认为张先生这个人是可信的，所以他话的内容我们也可以稍微放心一点。
唐清建:我补充三点，因为这个问题也私下里有很多人关注这个问题，向我问过。
第一，记者是弱势的。刚刚赵刚讲了，我们记者见到了这个人，而且见到了这个人在他公司的办公室里办公，而且我们见到了他当时使用电脑的交易记录，而且以及他公司的交割单，这点我们记录了，媒体记者作为一个记录者我们就真实的记录了这种情况，反映了这种事实。
第二，我觉得任何真相应该是无限制的逼近真相，不可能说我们任何人是完完全全的真相，这个问题我觉得可能性不能这么大。
第二，记者做了该做的事情。实际上我们提供了一个线索，顺着线索以后还会能有什么东西呢，当然我们还要做，是不是需要一些其他的政府部门、其他的监管部门，一起来做一做这样的事情。
主持人:说到这里我想请几位谈一下，为什么外资做庄整个中国A股？什么是使其做庄中国A股呢？
左小蕾:我觉得我最关注这个问题的一个角度是我不得不把它跟日本当时的，因为我们有共同的背景，就是说在人民币升值的背景下，不能不跟日本在1985年广场协议以后、日元升值以后发生的经济的整个这样一个十年低迷的衰退的情况不发生联系。
而且我发现两者之间非常相像：第一，在外资的压力下本币要升值，其实日本人也是一年半的时间升值百分之五十几，四年时间升值百分之百，也不是一次性升到位，升了百分百之后和现在的就差不多。
这个中间就不断的有热钱冲击他的市场，跟我们现在非常的相向，升值的同时要金融自由化、要金融改革，要放开他国外的投资，他要全面银行业的开放，他也要刺激内需，等等所有做的事情，结构调整跟我们现在非常一样，那个时候热钱开始大量的涌入。
四年以后，当他升值百分之百以后，他的股市走到了接近4万点，3万多点，这个问题就严重了，当时日本的政府应该说是没有注意到在金融开放的过程中配合相应的管理体系这种机制的改革，金融自由化不等于放任自由，还是一定有一定的规则，一定要跟他改革相匹配的这样一些管理体制，所以热钱进来，资产泡沫、房地产的泡沫、股市的泡沫。
图为银河证券首席经济学家左小蕾(图片来源：新浪财经)
当时还创造出了什么东西呢？创造出了日本的土地价格不降的神话，他们所有的市场这种信心，日本是一个土地资源比较少的国家，他的地产价格是不会降的。而且他们当时也进行着银行贷款的管理，所谓总量控制，实际上中央银行没有很好的管理它，这些钱拼命的给不动产贷款，拼命的给股市抵押贷款。
这跟我们现在的股市非常一样，这个时候他没有控制资产泡沫的一系列政策，最后1989年以后他们突然发现不行了，已经支持不了的时候开始调整利率，一下泡沫就破了，破了就开始四年低迷。又相应的给了一些政策，但是这些东西为时已晚，就出现了后来十年的低迷，然后地产价格暴跌，股市从4万点刚开始跌到1万多点。
1万多点的时候有一个过渡升值的过程，一直到95年过渡升值到79一美元的时候，到76年IT泡沫有一点支撑，但是96年政策上又犯了错误，所以最后跌到8千点，所以回顾这个过程的时候我觉得中国的股市现在非常像，包括投资者的心态都有点像，当时日本人就是非常有信心，就是觉得不会出事情的，股市这么上涨，这些事情都是好事情，这个风险是积累过程。
所以当时如果他意识到这个问题，然后采取一些相应的措施，像我们现在，像我们中国经营报的记者这样，把这些问题发掘出来，有关的方面相关的政策决策部门能够意识到、注意到这个问题，采取相关的政策，我们可能会避免日本的经济严重的衰退带来的国民整体的巨大损失。
我觉得我倒是比较关注这样一个问题，我们现在不过是2900点调到2800点、2700点，我们不会从4万点调到8万点，我们不会这样的损失。纳斯达克曾经也想创造新经济没有经济周期的这种奇迹，永远上涨的，但是这是不可能的，违背经济规律的事情至少在短期内我们觉得不可能发生，所有的教训都告诉我们风险是积累过程。
我们为了避免纳斯达克从5千点掉到1千点这样的重创，我觉得今年中国经营报的记者们把这个事情披露出来，是对投资者很负责任的一个态度，也是应该说我们资本市场之福，提前知道这个事情，我觉得避免更大的损失。
而且你要知道，最后的损失一定是那些客人投资者，就是重大的损失。像纳斯达克掉到5千点的时候也有人自杀的，然后美国的经济也出现了很长时间的低迷，我觉得这一点我们市场的投资者应该某种意义上感谢我们中国经营报的记者。
唐清建:谢谢左小蕾老师对我们的评价。实际上我想说两点：
第一，作为市场类媒体，实际上我们关注读者的这种信息安全可能是我们第一位的，就是我们一定要确保信息是安全的。
第二，中国经营报我觉得作为一个负责任的大报，同时减负着另外一种责任，就是一种社会责任，这种社会责任就像左小蕾老师所言，我们真的是希望股市能够健康的、能够持久的发展，避免将来的大起大落给消费者，包括给股民造成更大的损失。
主持人:我们也有网友这样留言，说中国的新闻媒体正是因为缺少这样的报道才死水一潭，作为一个热爱财经的小股民，我觉得中国经营报的这篇稿件让人获益不少。
下面请教各位的是，监管当局应该从哪方面入手防止热钱的进入呢？
左小蕾:我觉得关于热钱是一个方面，等会儿再说说另外一个措施。热钱我觉得无非是加强这种监管相应的管制，把这样一些真正的非贸易性质的推过各种渠道进来的钱把它想办法能够有一定的限制，看是怎么进来的，他进来如果是像报纸披露的这样，他通过非贸易性的附加报关，海关、外管局、商务部，应该联手在这方面应该有某种机制来查处、管理这个东西，我觉得这个很重要。其实海关你报假税什么也好，海关应该能够查到记录的，这一个方面。
另外我觉得，人民币升值的预期，是不是可以进行一下管理。这个是什么意思？是这个意思，现在我们被很多方方面面的刻意的或者不刻意的强化了一个人民币汇稳步小幅升值的预期，这个预期一旦形成会造成什么结果呢？
就造成这些外资进入中国以后无风险的这么一个环境，他进来了就去投资股市，把股市打到百分之百他的收益大得不得了，而且没有汇率风险，因为稳步升值，去年升五今年还会升五，因为这个预期被强化了。
在这种情况下，你说我们还有3%的利差可以控制，我觉得这个东西没有任何的阻碍作用了，因为百分之百的升值资本利得，甚至更高，再加上4%—5%绝对升值的这样一个环境，所以你没办法来组织他，这就跟日本当时升值的过程一模一样，所以我觉得从另外一个角度打乱人民币小幅稳步升值的预期，这个东西是非常重要的东西。
这个东西非常有艺术。当时日本如果采取一定的措施，不给他这种拼命升值的预期的话，我觉得应该是会缓解一下这个情况的。我觉得如果想要打乱他的预期，我个人的说法，我们可以把利率提起来，因为我们以前这个利率老是担心利差要阻止3%的利差，可以让外资不进来。
所以大家现在看得很清楚，这个3%的利差算什么，这个跟他的机会成本，不称其为机会成本。两弊要选择的话我取其轻，既然我根本不起作用，那我就升值我来处理我国内的问题，否则资产泡沫，因为低利率、因为低资产价格的情况，会造成资产泡沫越来越大，那我调整利率。所以某种意义上使得这些热钱心里要怀疑一下，为什么调整利率，他为什么不在意升值的问题呢？某种意义上可以把他的这种思维有一些影响。
另外一个，所谓人民币利率稳步升值，现在我们市场上好像就在这样做，这一点我觉得可能有一点不是特合适的，你不能操纵汇率，要灵活、要弹性，可是你老升值这不是刚性了嘛，单边的这是一个刚性，这不符合这种所谓人民币需要有更大弹性的这种改革的机制，所以我觉得应该让人民币有上有下，根据市场需求，而不是单边的去上涨。
单边上涨就等于在给它这种环境，某种意义上你放的信号就是这种信号。所以我觉得从这个意义上来说，如果你打乱了它这个预期，这个钱就会犹豫的。
第三个管热钱可以做的事情就是，我们看泰国，泰国升值了15%以后他没有办法，12月19日他宣布要进行资本管制。我觉得我们可以提前的借鉴他的经验，我们制定一个紧急预警机制。
你可以进来，我们现在在进行资本完全可兑换的这样一个过程的改革，你可以进来，但是我是一个发展中国家，我到了一定时候可能承受不了你全球的流动性过剩的压力，到了一定的极限的时候我会限制它，我会启动资本管制机制，我不让它出去，这种东西是资本组合作用的，就是你来去都无影无踪的话，这个太容易了。我现在不管你，我是要资本自由流动，但是到了特别的时候，到了紧急的情况下，到我不能承受的情况下，我会起紧急机制，我让你不准走，我觉得是有作用。
主持人:接下来时间关系问对后一个问题，想请问几位，这也是我们几位网友比较关心的问题，你们的报道是否引起了高层的注意呢？或者你们给高层提出了什么样的治理建议？接下来我们还有很多后续报道，我们在后续报道上做哪些努力促使这件事情让更多的人知道、让更多的人警醒呢？
唐清建:我们这个报道确实引起了决策层，包括一些决策层比较高层人士的关注，我们也跟相关的部门做了详细的沟通。
其实是这样的，外资流入股市的情况实际上我们国家相关的监管部门也都是有所了解的，但是对我们中国经营报报道出这么一篇稿子来他们还是感觉到很诧异的，诧异在哪儿方面呢？他们没想到国外的资金如此大规模的进入中国的股市，这点可能出乎他们的意料之外。随后我们还会做一些定期的沟通，沟通之后可以跟大家透露一点，相关部门基本上认可了中国经营报这篇报道还是真实可信的。
左小蕾:我觉得这个很重要，引起高层的关注，日本当年的重要失误其实是政府政策的失误，就是出现低迷复苏的代价。如果相关部门能够有很好的组合政策来管理这个比如热钱流入的问题、比如管理资产泡沫的问题、比如管理其他的东西经济体制的改革跟他的开放匹配的问题，假定当时有这么一个政策，就像我们现在这样，就是说引起高层的注意，有一个组合性的，我觉得那个事情是会缓解很多，真的很庆幸，现在我们看得见已经有一些动作，我觉得这真的是我们资本市场之大幸。
主持人:最后一个问题还要问戴弈，不知道这位张先生在中国经营报此后的报道里面会不会再出现呢？
戴弈:他现在很痛苦。
主持人:谢谢各位网友的参与，也谢谢四位嘉宾的精彩见解，由于时间关系我们今天的聊天就结束了，想请四位跟我们的新浪网友最后各自说一句话。
唐清建:中国经营报做这种重大的报道有一个自己特别好的特别处理机制，我们对一些相关的消息源一般就采取很负责任的三方的核对，比方说就这篇稿子而言，我们一方面是跟戴弈、赵刚进行核实，另外一方面我们会对张先生进行核实，同时我们对相关的券商也要进行核实，实际说这篇稿子应该说我们这方面的核实是做了很扎实的工作，我们跟相关部门进行沟通的时候他们也是非常认可的，他们认为我们中国经营报的新闻品质是经得起推敲的，这一点我做一个补充。随后关于这篇报道的更幕后的一些情况我会在我的博客里面讲，还有很多，因为这个稿子的影响之大、持续时间之长也是超过我们意料的，今天因为时间有限，有更多的消息实际上还有一些内容，我随后在我的博客里面会讲到，欢迎大家到时间多提意见。
主持人:唐老师为他的博客做了一个广告。
左小蕾:我希望我们的投资者们利用这样一些非常好的信息来源对称自己的信息，从国际大环境、从中国的经济大环境、从股票市场的方方面面，对投资者来说最弱势的就是信息不对称，不知道这个东西，所以带来很多的盲目性，中国经营报把自己的消息这么如实的披露给大家，我觉得大家应该非常认真的思考这样一些信息，来调整自己的投资行为，不要被这样一个大的泡沫风险的漩涡中给自己造成很大的损失。
戴弈:在我做这篇文章的时候我真的不知道这篇文章是一个利空还是利好，就股市从2900点跌下来我觉得可能跟我有关系，但是我觉得这也是好事，对中国股市的未来是好事，中国股市长远来看肯定是好的。
赵刚:我们这篇文章虽然有预警的作用，但是我个人对中国的股市还是看好的，希望大家也和我一样。
主持人:谢谢各位网友、各位股民的参与，也谢谢四位嘉宾，今天的聊天到此结束，谢谢大家！
